2019年12月31日，美国最大的独立投资研究机构之一的Palm Beach Venture访谈了上市公司 Captiva Verde Land Corp（加拿大股票代码：PWR.CN, 美国股票代码：CPIVF）的CEO Jeff Ciachurski和墨西哥管制类别医药项目的副总裁Santiago Garin。大家对公司发展、墨西哥项目进展、市场、目标等各个领域进行了深度交流，以下是他们的访谈记录：

William Mikula：大家好，我是来自 Palm Beach Venture的William Mikula。今天来参加访谈的还有来自Captiva Verde Land团队CEO Jeff Ciachurski和其墨西哥项目副总裁Santiago Garin。欢迎各位的到来。 

Santiago：大家好。

William：每逢假日，日程就会满满当当。但很高兴，今天我们可以汇聚一起。自12月2日我们发布了文章以来，Captiva就引起了我们读者的广泛关注。我认为可能是因为贵公司的丰富多面性极具吸引力。我们最关心的是在墨西哥的情况。我们都知道，2018年墨西哥最高法庭将大麻从非法物质名单中除名。也就是说，大麻将合法化了。现在，该由国会为这新兴产业制定相关法律法规了。

不过这还没有开始。但Captiva Verde很快就找到了抓住这一竞争机遇的另外一条路。Santiago在其中起着重要的作用。所以就墨西哥法律、医疗和娱乐市场的机会而言。在未来，墨西哥大麻市场将从零暴涨到约50亿美元。另外，墨西哥还拥有丰富的大麻生产史。所以，这个机会具有很强的吸引力。但任何一项新的事物，都多少会受到政府官僚主义的阻碍。

所以，吸引我和Teeka（Big T，Teeka Tawari的昵称。他是Palm Beach Research Group的创始人/共同拥有者/首席分析师,同时也是深入到大麻合法化领域的先锋之一）注意的是，其他竞争者还在静观其变的时候，Captiva Verde的几位负责人就早早发现了进入这个市场更聪明的方式。Santiago，我很希望先从你开始，然后再访谈Jeff，谈谈你们的目标，多了解Captiva Verde一些不同的部分。Santiago，你们总部在墨西哥，对吧？

Santiago：是的。

William：您在墨西哥。那么您的绝大部分职业生涯基本上都在墨西哥了对吧？主要为大型跨国企业服务，在墨西哥做业务？

(左上:Santiago Garin   右上:Jeff Ciachurski  中下:William Mikula)

Santiago：对，我一直是为很多跨国公司工作，帮他们在墨西哥做生意。我职业生涯所有的工作都在墨西哥，还有几年时间主要在Chevron和通用电气等跨国公司工作。我一直都在美国大公司工作，不过总部都在墨西哥。

William: 所以你可以把你的相似的经营经验运用到Captiva Verde的墨西哥项目中。如果我理解正确的话，您正在建设一个最先进的实验室来研究生产医用大麻产品，首先的销售对象将是墨西哥健康协会？

William: 给我们讲一些关于这个机会的具体内容吧。

Santiago: 可以。我们不仅是得到大麻的营业许可。我们还获得了一个全面的墨西哥管制类药品的经营执照，范围非常广泛，涉及300种神经类药品和麻醉剂，当然，也包括大麻。但我们致力于推进医疗产品，对娱乐性产品不感兴趣。我们所有的业务都针对医疗目的。 为了获得这个执照，需要做很多研究和制定周密的方案草案，这并不是一件简单的事情。我们已经做了很多年了。

我们在墨西哥边境，靠近美国的地方正在修建一个先进的实验室，用来生产自己的产品，并且和一些公司合作，对他们的产品重新包装，帮助他们进入到墨西哥市场。 日复一日，我们都一如既往一起努力。我们有一个总规划，每个人都保持密切合作。我们的团队是由一些高学历且经验很足的行业领袖组成，工作认真负责。我们团队每一个人都踏实能干，且行政结构非常扁平，目前为止，他们都管理的不错。 

William: 太棒了。

Santiago: 目前，项目进展推进很快，一切顺利。在我50多年的职业生涯中。我参与的项目没有一次失败的。每一次我都按时按量的完成任务。

William: 这太好了。我认为重要的是你们最先进入医疗市场，而不是娱乐市场。根本而言，你们也不会与墨西哥毒枭竞争。 

Santiago: 不会。 

William: 不同的市场、不同的产品，你们正在一件非同凡响的事。你们现在所面临的困难是什么？我在想：你们的执照里大麻产品只是其中一个，对吗？

 Santiago：对。执照涵盖300种精神药物和麻醉剂，包括大麻。2019秋天，当墨西哥的娱乐大麻要合法化时，虚假新闻和各种压力使国会不知所措。所以国会负责人说：“我们需要六个月的时间。”（这段时间可以确保每个部门做好准备）所以，在接下来的六个月，国会不会有任何动静。当娱乐大麻的市场合法化博弈最终结束，将会受到法律的管制时，墨西哥政府将建立机构去筛选可以进入市场的主体。那时，我们已经准备就绪。 

William: 那一定是你们了。 

Santiago: 是的。自然会从我们开始的。

William：肯定的。我很想马上访谈Jeff。但我知道贵公司对psilocybin（一种神经性药品）很感兴趣，psilocybin也被称作蘑菇或药用蘑菇。许多人认为这是一种迷幻药，但其实研究表明它也有潜在的医用价值，对吗？ 

Santiago: 对，它有。

William: 好，那Captiva 的执照也包括psilocybin对吧？

 Santiago: 是的。在墨西哥，蘑菇（psilocybin）已经有几百年的医用历史了。我们研究它，努力开发它，让它可以以小剂量出售。我们已经开始这样做了，未来30-34周，我们将把产品投入商业化市场。 

William: 好的，明白。

Santiago: 抓紧推进实验室完工。我们需要有地方生产。 

William: 2020年过半可能会完成。现在我们回到问题原点。大麻那部分是通过墨西哥医疗工会销售，Captiva估计在工会的38万人中，平均每人每月消费5到15美元。有些人可能会花更多，有些人不购买。平均下来，与墨西哥医疗工会的合同中，Captiva就可获得超过3000万美元年营业额。 

Santiago:基于与医疗工会会长的谈话，我们有40万成员。但是我们已经升级了与工会的协议，工会的所有其他部门也要加入合同。保守估计至少将要有120万人，其实我们已经达成协议了。我不喜欢说空话，我喜欢用事实说话。现在先就算我们的合同包含40万成员。 

William: 我很欣赏这一点。所以，Jeff，你觉得你的团队领先了多长时间？现在每个这个行业的玩家，尤其是加拿大的主要生产商都想进入墨西哥。目前为止，他们并没有成功。所以你估计未来会怎样？Captiva领先的这段时间是如何确保的？ 

Jeff Ciachurski:  William，首先，我要说我们已经领先了两到三年的时间。因为在墨西哥，大麻合法化起草至少就用了一年的时间。我们认为，大麻经墨西哥国会同意，最终定会合法，然后递交总统签字。 所以，立法完成之前我们有一到一年半的时间。然后起草适应该法案的法规还有一到两年的时间。对于美国或加拿大公司想要获得任何大麻有效营业执照至少需要两年半的时间。所以，这也给了我们公司至少两年半的领先时间。 

Santiago: 是的。

William: 你们的策略是开发自己的产品。你们是否考虑过为一些公司提供许可证授权或贴标，这些公司可能有不错的的产品，你认为这些产品适合墨西哥市场么？去和一些公司战略合作这不是另一个很好的增长收入的机会吗？ 

Jeff Ciachurski: William，这是对的。我们需要精挑细选，与谁合作、与谁建立伙伴关系。现在，最大的问题是加拿大和美国公司的产品价格太高且成本也高，以低价进入墨西哥市场，他们都会亏本。 为进入墨西哥市场，我们看到加拿大和美国的一些私企，出售产品，并已经成功获得巨大利润。我们与温哥华的Miss Envy 公司达成协议（我们已经做了公众声明）。我们有Miss Envy 的20年的生产权。 我们一起成立了合资企业。

很明显，这是一个私企，但它的利润率为88%。这对我们很重要，原因是：当你在墨西哥销售时，产品的价格需要在8到12美元之间。不能卖到30美元，这样行不通。我们已经与加拿大和美国公司有过非常成功的合资，向墨西哥市场以合理的价格提供高质量产品。 

William: 完美。所以大麻是一部分，另一部分是“蘑菇”。这些也是墨西哥的一部分，对吧？但是，在此之前，我们先讨论一下“大麻3.0”。这一个是一个不同的方法，更精细的商业模式，需要有会计思维，创造利润。就像你说的，许多生产商已经投入大量资金，最后都白白浪费，没有盈利。这些公司也许在下一个阶段（3.0阶段）就会弄清楚如何赚钱，获得成功。

Jeff: 对，是这样的。我们称作大麻3.0。大麻2.0 正在加拿大推进，各种大麻食品就是标志之一。大麻1.0在过去的5年，吸引了大量有热情的玩家，吸引了巨大的资本，但没有赚到钱。大麻2.0也是一样，这会成为一个成功的商业模式。大麻3.0将是真正的商业基础。所以我们团队像Santiago和我一样的人，真正的商人加入这个市场，我们有足够的创立公司的经验，有好的团队，知道如何经营公司，开发产品，有一个高效的商业运营模式。我们做生意，是将10分转变为1美元。而不是把100美元变成1美元。 

不幸的是现在的大麻产业实现这一点还很遥远。但你指出这一点很好，你和Santiago谈论过毒枭，在墨西哥发生的事，在加拿大没有什么不同。是，在加拿大我们是没有暴力，但是80%的大麻产品仍然来自黑市。 所以只有20%的产品来自合法市场，而且，相比黑市，合法市场的价格太贵了。所以我们要打造不贵的产品进入市场。

所以，我们认为在大麻市场有两部分是很有价值的。一是要第一个进入一个大规模且新兴的市场，比如像墨西哥这样的国家，我们也确实这么做了；我们要领先两年半到三年。 另一部分是你需要有自己的大麻种植园，这个种植园生产的原料成本低于黑市成本。也就是说，每克成本保持在10到25分的范围内。现在，加拿大所有持证生产商的产品每克是1到4美元，有的商家高达每克13美元。然后，再加上加工、零售、人力，人们更加买不起了。 实际情况是，不管经济有多么好，人们也不愿意花30到80美元去买一个小小的酊剂、乳霜或其他什么东西。

 因此，这就形成了一个如何才能生产出人们负担得起的产品的公式。我们观察了美国和加拿大市场，相比其他相似的商品，人们在CBD和THC产品上多花费了8倍的价钱。对于像我们这样的公司来说，这是一个绝佳的机遇。事实上，我们认为有很多公司不像我们一样知道如何生产产品，推广市场，真正可以向顾客提供他们想要的东西（质量较高且不昂贵的产品）。

William: 精彩。转回去年12月份的报告，里面涉及到了加拿大新不伦瑞克省（New Brunswick）的Solargram农场，对吧？这种方式可以以合理的成本价生产高质量的大麻产品，以使Captiva Verde从中获利。

Jeff，这是我们所期望的。每个人都知道，Big T 和我喜欢有多种方法获得成功的故事，就像火里不只有一块铁。我们不喜欢分散的管理团队。但是成功的方法有很多，这些方法具有策略性，我们发现，这样就可以促成好的结果，尤其是在股票市场。也许你可以遇到——就像你为Captiva Verde预设好的方法一样——2020年，什么方法可能有问题？什么方法会执行？现在是为我们读者描绘战略图的最佳时间。

Jeff：就医用部分而言，我和Santiago及团队实地调查了加拿大和美国。他们有在研究一些替代药物。就像Santiago已经指出了几世纪以来，墨西哥人都用蘑菇治疗身体和精神疾病，用于庆典。蘑菇具有良好的基础。

过去50到70年来，每个实验室所做的研究都足以证明psilocybin蘑菇是有药效的。使用psilocybin的人除了有积极的作用外没有任何不适。即便每个人所受影响不同，但在一定程度上都改善了他们的生活。对于我们来说，它解决的这不仅仅是身体的问题（抗炎症），同时解决精神的健康问题。

众所周知，在全世界来看，精神健康都是一大问题。这个问题没有真正解决。大约20%的北美人有轻度抑郁。微量的psilocybin可以有效解决这个问题。我们为作为这个行业的领头羊而感到自豪。正如Santiago说得那样，我们还有32-34周的时间准备，使蘑菇商业化。

我们将是唯一一家可以将这种蘑菇商业化的上市公司。其他公司都处于研究阶段。他们不能在加拿大和美国销售。他们正在着手创造研究项目。而这些项目其实早在50到60年前已经发展了。在接下来的五到十年里，这些公司只能一直停留在研究阶段，直到加拿大或美国准备使蘑菇的使用在全国去犯罪化。然而在墨西哥，蘑菇已经成为健康生活的一部分，已经形成了一种文化。

当我们讨论我们公司的多个业务组成时，我们不仅限于大麻。此外，Santiago在墨西哥也在推进其他药品。我们将代表制药公司使用白标签（贴标），为墨西哥和美国出口而生产。我们所关注的这一板块，医疗范围占比最多。如果你看一下我们公司其他业务板块，我们不是就只有一招的小马驹，我们有多个项目布局，我们不会因为一个经济因素而影响到我们整个公司。

我们有房地产背景。我们加州的地产项目，共1000套住宅，Captiva Verde拥有该项目公司50%权益。这是一个4亿美元销售额的项目。这个项目我们全现金持有，没有任何负债。这个项目非常简单，Captiva Verde拥有50%权益。在接下来的五六年里，这个项目每年将带给我们1600到1700万美元销售额，大概持续5-6年。这是我们的基础，即使我们在医疗领域什么都没有做，这个项目本身的价值就大于我们的市值。

在我们的大麻种植园项目，所有的加拿大执照生产商每克产品价格1到13美元。其实这个每克1美元的价格并不真实。你可以查一下的所有执照生产商的GNA，成本约为4.5到5美元每克。在加拿大仅有3%的大麻来自户外种植。而这个3%来也刚出现不久，主要来自上个丰收季（6-10月）。

这些数据现在已经公布。这3%的户外种植供给是由4家公司供给的，在他们的产品生产并销售后，他们平均成本是每克8-24分，对比现在平均每克4美金。

我们的这个业务板块就是低成本驱动，使大麻原料比黑市还便宜。现在黑市完全占据了主要的市场份额。对于我们的工作，我们感到非常自豪。

在未来60天内，我们的种植园将获得许可，目前已经在申请流程的最后阶段。我们将在六月份开始户外种植。种子培育已经开始，我们六月开始种植。九月将迎来第一次收割，期望是个大丰收。但重要的是，我们希望将成本控制在25美分/克。如果要留在加拿大继续做生意，这是绝对有必要的。

William：精彩，太精彩了。各位，如果你已经有所关注，希望你已经读过12月2日的文章了。如果没有，请你可以去看一看。我们详细介绍了Captiva Verde的故事，但这个故事才刚刚开始。我的意思是说，现在这只股票价格仍然低于我们认为可以买入的价格线（截至录音时）。我们认为这种情况不会一直持续下去。我们认为里程碑即将到来，2020年初到2020年中期，Captiva股票将有很大升幅。
这就是为什么Big T和我都认为是时候让自己加入其中了，就是这个股票，就是现在。Jeff和Santiago，随着项目的推进，我将持续跟踪你们，和你们一起，见证你们在你们的墨西哥项目公司（Ensenada）做出开创性的事。也许我可以飞去墨西哥，加入你们，提供切实的帮助，为我们的投资人提供更多你们的故事。这真的很独特。我觉得还有点疯狂。这家在加拿大上市的小公司已经找到了竞争的真正优势。这将会带来巨大的利益。

Santiago: 我再补充几句。欢迎你来墨西哥。来了解我们的所有信息，可以为你们的读者提供高质量信息。Jeff和我所讲的每一件事，都有权威的官方文件支持，你可以择时审查。非常欢迎你常来，顺便看看我们的近况。随时欢迎。

William：非常感谢。

Santiago：因为我们也同样希望把高质量真实的信息提供给你。

William：赞同。我认为这一定是一个很棒的故事，也是我们喜欢的故事之一。起初，我们有所质疑。但正如你们所知，在为机遇或公司写故事之前，我们会做很多调查。

把Captiva Verde的故事展示给读者之前，我们已经调查了6个月。这种尽职调查我们将在2020年继续保持下去。我们很期待2020年及以后发生的大事。Santiago，Jeff，再次感谢你们参加我们Palm Beach Venture的会议。我是William Mikula。我们很快又会见面。最后，永远记住：要明智地投资。

Jeff：谢谢William。

Santiago：谢谢William。

William：谢谢各位。

转载自：Captiva Verde Cannabis 产业孵化器